JAGUAR MK2 & Daimler V8 250

[Sebourlon]

Comme certains le savent, je remet en route une petite saxo. Le problème trouvé était que sept soupapes sur huit n'étaient pas étanche. J'ai déculassé, rodé les soupapes, tester l'étanchéité et remonté. J'ai fait le jeu aux soupapes 0.2 adm et 0.4 ech, mais rien, plus de compression apres un toussottement. recontrole des jeux, aucun soucis mais plus rien, le moteur tourne dans le vide très rapidement. je tente de mettre plus de jeu, elle tousse à 1mm et démarre à 4-5 mm avec bien sur un gros cliquetit.
J'essaye de diminuer le jeu mais rien y fait, ça ne démare plus.
Si quelqu' un à une idée car là je seche. Lors du remontage, je n'ai pas eu l'impression que les soupapes étaient dures à passer dans leur guide.

[jago37]

Salut Sebourlon
Tu es sur que le calage de la distribution est OK?Car le fait que le moteur tourne dans le vide et rapidement me fait penser à un décalage distribution.
Bon courage

[XJ6]

Hello Sebourlon,

Tu n'as aucun doute sur ton calage d'AAC ? Le tendeur de chaine ou de courroie est ok (s'il y en a un) ?

Une mauvaise synchro pistons/soupapes pourrait empêcher la compression.

N

Edit : on a eu a même idée au même moment !

[Eric92]

C'est ce que je lui ai dit
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[Sebourlon]

J'ai controler trois fois, mais pour ceux qui connaissent ce moteur on peut difficilement se tromper. Et pourquoi il demarre au car de tour avec tant de jeu. Car il demarre tres tres bien comme ça .

[J-Christophe]

Arbre à came non conforme avec des levées trop importantes?

[jago37]

L'idée de J-Christophe donne peut-être un début d'explication car quand tu as réglé les jeux au maxi tu as en fait avancé la fermeture des soupapes ce qui à favorisé la compression.
Peux tu contrôler la position des soupapes d'un cylindre pendant la phase fin compression avec le jeu préconisé et avec jeu maxi
Bon courage

[Sebourlon]

C'est un moteur qui est tombé en panne, plus de puissance mais l'ancien propriétaire à pu rentrer chez lui. Il a arrêté le moteur et essayé de le redémarrer, il n'est jamais reparti. donc l'arbre à came est d'origine. Il à fait en tout 1000km avec, j'ai contacté le propriétaire précédent qui est une jeune femme qui avait acheté cette voiture neuve. Elle était révisée au moins une fois par an sans jamais avoir eu de soucis. Je n'ai que des factures d'entretien courant.

[Sebourlon]

Copie d'une discussion avec Fred Etype

SEB
Malheureusement, il y a un problème aux soupapes que je ne sais expliquer. Avec 02 et 04 de jeu, elle ne tousse meme pas, par contre, avec 5mm elle tourne. Mal mais elle tourne. j'ai essayé de descendre le jeux mais rien a faire, je ne peux m'approcher de 1 mm sinon, elle ne démarre même pas. Drole d'enigme. J'ai contrôler le calage de la distribution qui est ok.

FRED
Je ne me souviens plus c'est une diesel ou essence? quand tu dis soupape 02 et 04 je ne comprends pas, elle démarre avec toutes les soupapes à 1 mm?

SEB
La virgule ne s'est pas mise, 0.2 mm admission 0.4 échappement. J'ai pas cherché sur quels cylindres ça déconne. En tout cas au moins deux sinon elle démarrerait sur trois cylindres
c'est un essence, je suis allergique au mazout.

FRED
C'est avec carburateur ou injection, ton allumage est bien calé?

SEB
Injection monopoint, avec capteur de pmh, pas de distributeur, juste une bobine qui claque même quand c'est à l'echappement (etincelle perdue). J'ai reverifié la distribution qui semble ok, meme si je ne vois pas de reele incidence avec mon probleme de soupapes. Plus j'y pense, plus je crois qu'elles grippent. Ce qui est étonnant c'est que toutes le feraient.

FRED
Quelle est la cause du démontage, le moteur tournait comment avant le démontage, qu'as tu démonté dessus?

SEB
Le problème était zero de compression sur tous les cylindres. Un garagiste avait diagnostiqué une courroie de distribution cassée et je l'ai acheté comme ça car les soupapes ne touchent rien en cas de casse sur ce moteur. Lors du démontage la courroie n'avait rien, c'est moi qui me suis aperçu qu'il n'y avait pas de compression. j'ai déculassé et j'ai contrôler l'étanchéité des pistons, de ce coté, rien à signaler. J'ai contrôlé l'étanchéité des soupapes, seule une fermait, les sept autre fuyaient. J'ai donc juste fait un rodage de soupape, controlé les planéité cylindre et culasse, changé les joints de queue de soupape et le joint de culasse. J'ai remonté la distribution, de ce côté c'est ok. C'est un moteur que je connait bien donc je pense franchement ne pas avoir oublié quelquechose. Je pense que les soupapes ne se referment pas assez vite, mais je trouve ça tres étrange.

FRED
Etrange, as tu repris les compressions depuis que tu as fais le rodage? Quelles étaient les valeurs de compression avant démontage? les ressorts ne sont pas cassées ,quand tu as rodé les soupapes elles coulissaient librement?

SEB
Je n'ai pas pris les compressions avant le démontage, mais de la façon ou le démarreur tournait vite, c'était vite vu, d'autant plus que la voiture ne tenait pas sur sa vitesse dans la descente du garage (qui n'est pas une forte pente). Au démontage, le résultat était confirmé par la non-étanchéité des soupapes, impossibilité de mettre de l'essence par l'adm ou l'ech, tout coulait directement par les soupapes. Lors du remontage, elle a toussé, puis plus rien. Maintenant elle démarre très bien mais avec énormément de jeu aux soupapes, à 1mm elle essaye de tousser et à moins d'un mm, elle tourne dans le vide (comme s'il n'y a pas de compression).

[XJ6]

Courroie détendue qui a sauté des dents?

N

[Sebourlon]

Je pense tout redémontrer car la distribution est ok, donc il y a forcement quelque chose à la culasse. Il faut que je vérifie quand même le clavetage des roues dentées. Même si je ne crois pas à cette panne.

[jago37]

Effectivement une clavette du pignon AAC ou vilebrequin peut être cassee

[pascalou]

Y a t-il des poussoirs hydrauliques sur ce moteur?
Peut-tu faire tourner à la main le moteur?
As-tu vérifié les linguets?

[Sebourlon]

PAs de linguets, ni de poussoir hydraulique, juste un arbre a came en tete et des basculeurs, pas de pastilles. C'est vraiment très basique, c'est pourquoi je ne comprend pas le probleme.

[nicanami]

Moi aussi j'aurai pensé a un décalage de distribution (ou une clavette de roue d'AAC).

Sans tomber la culasse, et genre, sur le cyl 1 avant son pmh quand le rotor du delco vise le cylindre 1, regarde si les deux soupapes sont bien fermées a temps.

Après, pour une diagnostic complet au compressiometre, il faut balancer un chiclet d'huile par le trou de bougie. Si la compression remonte = pb de segment, si rien ne bouge, pb de soupape ou piston crevé...
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Le voyage est la seule dépense avec laquelle on s'enrichit.

[cormoran]

Avant de tout redémonter, je passerais une tige dans un trou de bougie pour vérifier visuellement que quand le piston remonte les soupapes sont bien fermées. Et plus généralement que le cycle "4 temps" est cohérent.
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[Sebourlon]

Pendant ma pause de midi, je suis retourner voir une fois de plus le calage et là je suis sur et certain, c'est ok. J'ai remis le jeu maximum en dévissant entièrement les réglages, elle démarre mieux qu'une neuve. J'ai ensuite rapprocher pour avoir environ 1-2 mm et là elle tousse mais ne démarre pas. Pas la peine de mettre encore moins, c'est sur que ça ne marche pas.
Pas d' allumeur sur cette voiture, c'est du tout électronique, piston étanches, j'ai mis de l'essence et ça ne se vide pas même au bout d'une bonne demie heure. Comme dit Yvon, je vais piger pour voir si les repères sont au bon endroit sur la poulie de vilebrequin. Sur l'arbre à cames, le pigeage donne bien le 1 en compression et le 4 en bascule donc pas de problème de se coté.
Le seul problème que je vois serait donc soit un repère faut sur la poulie de vilo, soit des ressorts trop mous (et encore) ou des soupapes qui ne coulissent pas bien.
Je serai de toute façon amener à tout redémonter car une vis de culasse à cassé au remontage alors que j'étais à 9kg. Je m'en doutais car lors du démontage, au décollage de la vis, celle-ci avait claqué fort et sonné bizarre. Normalement il aurait fallu les changer toute mais j'étais à la limite de la cote admissible. Pour un moteur dont je ne savais rien et ne connaissant pas la panne, je voulais avant tout le démarrer pour savoir la suite des travaux à faire sur la voiture.

[Sebourlon]

Voilà comment elle démarre avec 5mm de jeu aux soupapes



Ça fait drôle de voir autant de jeu

[cormoran]

Es-tu certain à 100% que les fils de bougies sont branchés dans le bon ordre ?
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[Sebourlon]

Pas de doute là dessus, en plus on peut les inverser 1 et 4 ; 2 et 3 , ça marche pareil, c'est une bobine qui donne à tout les tours avec une étincelle perdue à l’échappement.

Ne cherchez plus, j'ai enfin trouvé. Un gougnafier de #!/;;?"# de mécano à rien trouvé de mieux que de refaire un marquage qui ne correspond à rien.
La distribution était bien décalé d'une dent. Il me reste donc à remettre tout ça en état, maintenant que je sait qu'elle tourne bien.

repère en position pmh. Pres l'encoche en dessous, on voit également un bossage entre le trou et l'encoche, mais sans blanco.

[Eric92]

On avait raison surtout moi
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[philippe06]

Ah ouais? Il est où le message ousske t'avais raison ?
Escroc
Bon c'est super Seb, tu vas pouvoir attaquer la limousine !

[Sebourlon]

J'en ai une quatrième en vue, encore mieux que les autre, mais là c'est pas raisonnable. En plus il n'y a rien a faire dessus, c'est pas drôle. 400€ pour une saxo de 125000km entretenue par un hyper maniaque maladif, c'est une affaire. Freins, peinture feux, vitres, joints de portes et de coffre, autoradio ect neufs, moteur hyper entretenu, au moins deux vidanges par an pour ne citer que ce dont je me souvient. Il est tombé en panne avec, le moteur était bloqué à 3000trs, il a fait réparer, mais il n'a plus confiance alors il la vend.

[cormoran]

Quand je vois qu'il peut y avoir des addicts de Citroën Saxo, je n'ai plus honte de mes Austin Metro, Ford Taunus, Volvo 340 ou autre Estafette.
Qu'est-ce que tu comptes faire de toutes ces poubelles ?
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[Sebourlon]

Il y a celle de madame, la remplaçante de la Jag et une autre achetée pour pièce mais mieux que les deux autres. Je suis loin d' être amoureux de cette voiture, mais c'est tellement facile et pas cher d'utilisation et d’entretien que ça me va très bien. En plus j'ai eu pas mal d' AX et de 106 dans ma jeunesse, donc je pense les connaitre suffisamment pour ne pas me faire chier avec autre chose. Si tu me trouve une XJ6 à 100€, je veux bien faire une exception, si tu trouve pas, une mk2, ou une xk120 m’irait bien aussi. Tu sais bien que pour moi, une voiture c'est avant tout un utilitaire pour se déplacer, moins de 1000€ à l'achat, utilisation pendant plus ou moins 2 ans et revente plus de 500€ et ça me va.
Pour une fois que je mets de l'argent dans une voiture plus intéressante, ça fait 6 mois que je l'attend, donc le calcul n'est pas bon pour celle-là.

[cormoran]

Quand même, quatre Saxo...
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[rolando38]

...ça fait carrément un orchestre !
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in classic cars We Trust

[Sebourlon]

Pas 4, seulement 3. Et une sera vendu. Probablement la blanche que j'ai surnommé brouette a moteur depuis que je vais chercher mon bois avec. J'ai plus de voiture avec attache remorque.

[cormoran]

[Eric92]

Serboulon le SP(A)S des Saxos

Societe Protectrice des Saxos
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