JAGUAR MK2 & Daimler V8 250

Patrickdup

1 450 000€ la T26 ...

Daimler 31

danv8

Une MGB restaurée Chez Boche s'est vendue le même prix il y a deux ou trois ans...

Pour ceux qui ne connaissent pas:

https://fr-fr.facebook.com/pages/OE-BOCHE-AUTO/357883107646442
_________________
Jaguar un jour, Daimler toujours!

Je préfère pousser ma Daimler que...de conduire une Jaguar.....moderne!

danv8

danv8

http://lautomobileancienne.com/resultat-vente-artcurial-collection-roger-baillon/

Les résultats!!!! Santa_26

_________________
Jaguar un jour, Daimler toujours!

Je préfère pousser ma Daimler que...de conduire une Jaguar.....moderne!

danv8

J'ai bien peur que Février fasse une erreur en restaurant sa voiture, elle aurait fait un bon prix dans l'état ou il l'a trouvé...
Je vais remettre ma MG dehors sans perdre de temps , rouillée les acheteurs vont se précipiter!!!!

_________________
Jaguar un jour, Daimler toujours!

Je préfère pousser ma Daimler que...de conduire une Jaguar.....moderne!

PhilippeF75

Daimler 31

Bonjour Daniel,

d'accord avec tout ce que tu dis, n'empêche que des enchères pharaoniques par des acheteurs anonymes et bien tankés derrière leur anonymat pour des tas de ferrailles qui se sont vendus pour certains deux fois (et parfois plus) plus cher que des mêmes modèles déjà parfaitement restaurés, tout cela peut avoir un fort relent de blanchiment d'argent ...

1320

Il est vrai que Tracfin n'a pas pour habitude de s'occuper de ventes aux enchères mais à niveau de prix équivalent (mettons 1 ou 2 millions d'€), essayez en France d'acheter une maison de maître ou un château avec de l'argent provenant de l'étranger: c'est quasiment impossible !

http://www.economie.gouv.fr/tracfin/accueil-tracfin

Et la surmédiatisation imbécile et irresponsable de la vente "Ballion" et les records des prix de ventes dont se gargarisent journalistes et organisateurs risquent de mettre la puce à l'oreille à quelques fonctionnaires scrupuleux et un tantinet jaloux du ministère des finances. Quant on voit à quels trésors d'ingéniosité se sont livrés ces messieurs pour taxer tout ce qu'ils pouvaient et notamment l'immobilier (frais de mutation, frais de succession, taxes foncières, taxes d'habitation, plus-values ubuesques, taxes de raccordement au TAE, taxes d'aménagement, taxes parafiscales, taxes sur les terrains à bâtir, taxes sur les ordures ménagères etc. etc.) dans un pays qui du fait de la crise manque cruellement de recettes fiscales, il m'étonnerait que les véhicules de collection, facilement traçables de par leurs cartes grises (ou leur année de mise en circulation), restent encore longtemps en dehors des prélèvements obligatoires !

Il suffira juste au législateur de prendre pour prétexte le prix scandaleux desdits véhicules obtenus dans de telles ventes pour se rallier une majorité de citoyens jaloux arguant de plus, argument suprême, le réchauffement de la planète, puisque ces véhicules monstrueux étant totalement anti-écologiques et le fait de privilégiés, il est tout à fait normal que leurs propriétaires payent pour les dégâts qu'ils occasionnent à l'environnement !

La technique est toujours la même: on commence par voir apparaître quelques sondages du genre "Trouvez-vous normal que quelqu'un qui puisse se payer une voiture du prix d'une maison ne paye aucune taxe, alors que sur votre logement vous payez taxe d'habitation si vous êtes locataire et taxe d'habitation + taxe foncière si vous êtes propriétaire ?". On connait le résultat d'avance: 75 % des sondés répondront que ce n'est pas normal et l'Etat pourra alors, s'appuyant sur ce plébiscite, voter des taxes sur les autos de collection en expliquant bien entendu que ces "prélèvements de solidarité" (la rhétorique est importante !) ne concerneront que les plus chères, les véhicules d'exception mais bien vite, d'année en année, le barème baissera.

Allez demander aux pêcheurs de l’île de Ré (et dans beaucoup d'autres endroits en France) ce qu'ils pensent de l'impôts sur la fortune: la plupart sont taxés pour des maisons de famille estimés unilatéralement à des prix pharaoniques par les services fiscaux alors que le marché s'est effondré ou a beaucoup baissé ... Quant on parle d'impôt sur la fortune, on ne réfléchit pas et on ne va pas s'attarder à plaindre ceux qui y sont soumis: dans "impôt sur la fortune" il y a "fortune" qui ne souffre aucune pitié. Pourtant parmi ces "privilégiés" se trouvaient beaucoup de pauvres gens qui n'avaient que leur maison héritée de leurs parents et des très modestes revenus, parfois de retraités, qui très rapidement ne leur ont plus permis de payer un impôt sur la fortune basé sur l'estimation du prix de leur maison dans un contexte débile de spéculation immobilière ...

http://www.liberation.fr/societe/2005/04/05/re-ile-de-millionnaires-sans-le-sou_515301
http://solidairesfinancespubliques.fr/gen/audience/2007/20min_iledere_130307.htm

La plupart ont dû vendre et partir. Et peu les ont plaint puisqu'ils étaient assujettis à "l'impôt des riches" ...

Réjouissez-vous si vous le voulez de telles enchères messieurs, mais préparez vos chéquiers ...

PhilippeF75

Et... Delanoé en a rêvé, Hidalgo l'a fait !

Vous savez, depuis le temps qu'on en parle, pour rejoindre les propos de Daimler31 sur l'atteinte à l'environnement par nos vénérables ancêtres, que nous serons bientôt interdits de rouler dans le Grand Paris.

Premiers concernés: les "cars et (les) poids lourds les plus polluants", dont Anne Hidalgo souhaite interdire la circulation "dès le premier juillet 2015". La mesure devrait s'appliquer aux véhicules antérieurs au 1er octobre 2001, en journée et sept jours sur sept, sur tout le territoire parisien à l'exception du périphérique et des bois de Vincennes et Boulogne, précise la mairie.

Dans un deuxième temps, à partir du "1er juillet 2016, cette interdiction s'appliquera à tous les véhicules les plus polluants", annonce encore Anne Hidalgo dans Le Monde. Les véhicules concernés seront ceux classés une étoile, dans la classification proposée par le ministère de Environnement. Selon l'adjoint aux Transports Christophe Najdovski (EELV), il s'agit des voitures de plus de 19 ans, des camionnettes atteignant 19 ans en septembre 2016, et des deux roues de plus de 16 ans.

La mesure aura vocation à s'appliquer "à l'échelle du Grand Paris, avec toutes les collectivités qui le souhaitent", dans le cadre de la loi transition énergétique et de la construction de la Métropole du Grand Paris.

Entre 2017 et 2010, la mairie souhaite continuer à étendre progressivement la mesure aux véhicules polluants de classes deux, trois et quatre étoiles. Elle entend également "éradiquer" le diesel à l'horizon 2020, même si "le cadre légal ne le permet actuellement pas", selon M. Najdovski.

Faute d'enthousiasme de la part de l’État et des collectivités de la métropole, Anne Hidalgo s'est résolue à n'appliquer dans un premier temps la mesure que sur le territoire parisien: "Paris ne peut pas attendre que tout le monde bouge pour avancer. La Ville doit jouer un rôle d'éclaireur, de pionnier", a-t-elle dit au Monde.

Et l'UMP n'est pas en reste, puisqu'elle trouve que ce n'est pas assez :

Présidente du groupe UMP au Conseil de Paris, Nathalie Kosciusko-Morizet a fustigé des mesures trop "tardives", mises en place sans moyens suffisants pour accompagner la transition et sans concertation avec les communes de la métropole.
_________________
Anciennes Automobiles : à (re)visiter

Michelfra

Yes... on a ça au-dessus de la tête...

Espérons que les cartes grises collection nous préserveront de telles mesures, au nom de la sauvegarde du patrimoine. A mon humble avis, c'est le seul rempart, d'où l'intérêt de passer en CGC, ce que j'ai fait il y a déjà un bon moment, en prévision de telles mesures. On verra bien.

rolando38

2 remarques:

. je pense que l'engouement pour certains vehicules "de collection" (en France) vient justement du fait de l'impot sur la fortune: elles échappent au calcul du patrimoine du fait que ce sont des objets de collection....plutot que d'investir dans l'immobilier lourdement taxé, necessitant de gros entrtiens, et par définition pas "mobile", autant se tourner vers des objets de plaisir, facilement transportables d'un pays à l'autre, discrets et non taxés
. l'exception dans l'arrété Hidalgo concernant "les bois de Vincennes et Boulogne", c'est pour que les putes et les travelots puissent continuer à circuler en Ford Transit de 1988 ? il est fort comme lobbyiste, ce DSK quand meme

Eric92

Pierre19

Bonjour,

Je lis blanchiment etc etc là où je vois surtout une officine de vente aux enchères d'une rare efficacité. La com autour de la "découverte", la mise en bouche internationale avec tous les médias enthousiastes laissaient imaginer un certain succès.
Ceux qui achètent ce genre de voitures qui valent des centaines de milliers voire des millions d'euros ne touchent pas à nos jouets. Les quelques exceptions qui ont surpayé une MGB semblent l'avoir fait emportés par l'hystérie collective, croyant sans doute que l'historique de la voiture sera exceptionnel.

Au fait, je ne pige pas l'intérêt de blanchir de l'argent en achetant un bien 3 à 10 fois son prix... On ressort sa mise comment ?

Bref, pas la peine de se filer des aigreurs d'estomac pour ce qui reste marginal dans la voiture ancienne qui est et sera malgré tout toujours considérée comme un loisir de privilégiés.

Michelfra

Certes, mais en restant en carte grise normale, au moins on est sûr de faire partie des interdits de séjour. L'avenir dira !

Michelfra

Ci-dessus ma réponse à Eric, comme Pierre est arrivé entre deux...

Pierre19

Ta réaction est amusante Michel car le contrepied exact de ceuxqui se méfient comme de la peste des CG collection, considérant qu'elles sont le préalable à des mesures restrictives de circulation déjà connues dans le passé.
Donc on en parle en n'en sachant rien... Le mieux reste de s'intéresser à ce que fait la FFVE et cautionner le lobbying dans un sens qui nous préserve.

Pour ceux qui ont envie de faire des manifestations pas chères, n'oubliez pas le Touratoto :icon_biggrin (mais on est trop riches avec nos Jags, les voitures ne doivent pas dépasser une valeur de 5000 € il me semble, comme quoi on est toujours le privilégié de quelqu'un)

http://www.leblogauto.com/2014/04/le-blogauto-sur-les-routes-du-tourauto-du-touratoto-2014.html
https://www.youtube.com/watch?v=sf_TqlnViUo

J'aimerais bien y faire participer une Rover...

Michelfra

Voui Pierre, je sais, mais je persiste et signe: la CGC devrait être un rempart (quasi le seul) et non un souci.

Sinon, tout le patrimoine automobile finirait à la casse, tout le secteur de l'automobile de collection à la poubelle, etc... et je ne suis pas sûr que ce soit le but des pouvoirs publics.

Michel

Patrick, je suis un peu surpris de ta réaction en éditant ce post pour en changer le titre ?
Nous ne sommes pas dans un monde de Bisounours et pourquoi ne pas avoir le droit de parler d'argent surtout lorsque l'on rêve de rouler en Jaguar ...
Décidément, je ne comprends plus bien ce forum ou je n'ose plus prendre la parole de peur d'être sanctionné par les fondateurs ? Ici la liberté d'expression ne semble pas de mise pour tous le monde, même si je ne suis pas toujours Charlie ...

A+, Michel
_________________
La communauté francophone des amateurs de Jaguar modèles Mark IV et Mark V
www.jaguar-mark.fr
Page Facebook dédiée aux berlines Jaguar de Sir Lyons : https://www.facebook.com/groups/1423916271242324/

Patrickdup

Michel,

J'ouvre ce post pour voir des photos du salon Rétromobile, et je me retrouve avec un débat sur plein de chose.............

Depuis qques temps sur chaque post, les messages sont négatifs.

Comme je suis le seul que cela gêne, je vais me contenter de suivre les posts techniques et de restaurations.

Comme je le dit souvent, quand on aime pas on ne lit pas!!!!

Michel

Moi aussi Patrick j'ouvre ce post pour voir ce que je n'ai pas vu lors de ma visite à Rétromobile, mais est-ce pour autant une raison de ne pas pouvoir débattre sur la vente Baillon ?

A+, Michel
_________________
La communauté francophone des amateurs de Jaguar modèles Mark IV et Mark V
www.jaguar-mark.fr
Page Facebook dédiée aux berlines Jaguar de Sir Lyons : https://www.facebook.com/groups/1423916271242324/

papafox14

danv8

danv8

danv8

Pierre19

Et encore des susceptibilités.
Oui, ça démarre avec des photos, une discussion opportune suit, les uns et les autres y répondent et enfin, s'ouvre un procès en sorcellerie par ceux qui aiment les procès où se mêlent amertume et liberté d'expression Icon_rolleyes

Pfuuuuuuuuuu, vous manquez de vraies emmerdes, non ? Faut se détendre un peu (OK, les photos sont belles et merci, mille fois merci de nous les faire partager avec un tel enthousiasme)

rolando38

merci Patrick, au moins le titre du post est clair; je pense qu'on devrait faire attention (moi le premier), quand on répond à un post, de garder en mémoire le titre, et ne pas demarrer au quart de tour en partant hors sujet

bon, maintenant, sur le theme des sommets atteints par la vente Baillon, je suis de l'avis de Pierre: ça a eu du succès parce que tout a été superbement orchéstré, avec du "teasing" (des photos de voitures distillées dans lapresse) ,des mises en scène, du tapage telévisuel
Faut pas oublier que c'est aussi des dépenses importantes anticipées par la maison d'enchères, tout ça, donc ils doivent rentrer dans leurs fonds

ensuite faut il s'en réjouir ?

moi je dis que oui, en regardant "à qui profite le "crime"

1/ c'est une maison d'enchères française, donc : les taxes payés par les acheteurs vont en France, ils ont du employer moult sous traitants (transporteurs,..) en France, et les impots sur les bénéfices de Artcurial vont en France aussi => autant de moins à peyer dans nos impots; j'en dirais pas autant si c'était Bonhams

2/ les vendeurs, la famille Baillon, sont français, donc : les impots qu'ils vont payer sur la Fortune (là ils vont avoir du mal à expliquer à leur agent du fisc qu'ils sont e dessous du seuil) vont en France, et par ailleurs on peut supposer qu'ils ne vont pas tout dépenser aux USA et aux Cayman, mais bien une partie ...en France encore donc => autant de plus pour la croissance (ou autant de moins pour la scrise, comme on veut)

3/ ces voitures étaient pour laplupart françaises, (à part la Ferrari de Delon qui doit bien se les mordre); c'est donc le patrimoine automobile national qui est ainsi reconnu: les Delahaye, Facel Vega, et Bugatti; et on devrait pas etre fiers ??

4/ imaginez la situation inverse: peu d'acheteurs, qui chipotent sur la qualité des bagnoles, des ventes en dessous des estimations et des cotes qui baissent ...
nous serions les premiers à raler: "tout le monde se fout de nos bijous de la couronne" .." c'est bien la peine de passer des heures les mains dans le cambouis si c'est pour qu'en plus c'est pour perdre du fric" "quand je pense que Delahaye façonnait ses toles à la main, voilà qu'elles sont rachetées pour 3 frans six sous..." "c'est notre patrimoine qui part à la casse,..."

non , moi je pense que c'est une bonne chose (tant que c'est de l'argent propre, hein, pas celui de la came avec lesquels les dealers pourissent notre jeunesse) et que nous, contribuables et citoyens français, devrions etre les premiers à nous en réjouir ! même si c'est la victoire du marketing sur la raison ou la technique

et en tous cas chapeau bas à ce M Baillon qui a sauvé de la casse certaine (c'était la destination des semi épaves qu'il achetait) ces désormais trésors automobiles ...
fallait avoir les sous, la place, les c..lles, le WAF, etc...

Eric92

PhilippeF75

Plus question d'entrer dans une polémique stérile ici pour moi.

Je constate que :
1. pour préserver le post avec les sublimes photos prises à Rétromobile, Patrick a déplacé les digressions ici : Merci Patrick Eric !
2. dès que le titre du post est significatif, il est normal de s'y exprimer sans s'attirer les foudres de certains : Merci Patrick !
3. "Comme je le dit souvent, quand on aime pas on ne lit pas!!!!" : Merci Patrick !
_________________
Anciennes Automobiles : à (re)visiter

Michel

Daimler 31

Désolé d'avoir créé une mini-tempête dans un verre d'eau !

Pour ce qui est du blanchiment, impossible de faire un cours en quelques mots, mais il faut savoir que les véhicules de collection ne sont pas "flickés" comme des biens immobiliers ou des œuvres d'art classiques (tableaux) où l'acheteur étranger doit faire la preuve que son argent pour l'achat est propre et où il devra demander au ministère de la culture la permission d'exporter hors de France son acquisition (certains ne l'ont jamais eu et ont été obligés de revendre !)

Mettons que vous soyez étranger et que vous vouliez blanchir 2 millions d'€ en France, vous achetez de façon totalement anonyme via quelques sociétés écran et un avocat d'affaire français un tas de rouille de la collection Baillon, on ne vous demandera rien et au contraire on vous dira merci et on vous fera une belle facture en règle qui va "légitimer" le prix de votre voiture que vous allez ensuite faire restaurer. Cette voiture aura ensuite une cote officielle certifiée par la "vente Baillon" plus les factures du restaurateur.

Là plusieurs choix se présentent : soit vous revendez, même à perte si vous trouvez un gogo (il n'en manque pas !) et vous vous retrouvez avec de l'argent propre, soit vous placez en garantie dans certaines banques d'affaires votre voiture "certifiée", ce qui vous donne droit à une certaine ouverture de crédit basée sur la valeur certifiée de votre voiture et vous pouvez ainsi insuffler et donc blanchir votre argent dans l'économie classique et propre. Votre argent fait des petits et au bout d'un certain temps vous permet (même au prix d'un crédit classique qui sera payé par l'entreprise ou le bien immobilier rachetés) de récupérer votre voiture en caution. Il y en a même qui sciemment ne récupèrent pas le bien en caution: la voiture repartira de par la banque débitrice dans une vente aux enchères, peu importe pour son ancien proprio puisque son argent aura été blanchi ...

Pour ceux qui connaissent l’immobilier, c'est un peu le principe du "lease-back": pour pouvoir acheter un gros bien immobilier que vous convoitez, vous revendez en leasing à une banque des immeubles que vous avez déjà en toute propriété: cette banque vous ouvre une ligne de crédit qui vous permet d'acheter le bien convoité mais est devenue propriétaire en contrepartie d'autres immeubles vous appartenant. Pendants les années qui suivent, suivant le contrat, vos remboursement financent en fait le rachat de vos anciens immeubles qui vous sont totalement rendus par la banque si vous réussissez à tout rembourser ...

Bien entendu il y a d'autres variantes beaucoup plus fouillées, mais ce serait trop long à expliquer, et puis je suis assez désolé d'avoir fait digression ainsi sur le forum: je m'en excuse en promettant de ne plus recommencer.