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JAGUAR MK2 & Daimler V8 250
Rassemblement de tous les fans de la Jaguar mk2 et de ses dérivés


Débats sur l'argent
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jean-mbhr
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Localisation: Annecy (74)

"Possède une Jaguar"

MK2

"Cherche une Jaguar"

Non


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Issu d'un autres forum. Si les arguments sont exacts, j'ai appris des choses. Je fais en sorte de conserver toutes mes anciennes en CGN, et à les assurer comme des autos récentes en tous risques, considérant que l'anonymat de la CGN et une bonne assurance leur assurent la meilleure protection. Je serai dorénavant moins sectaire sur ce point.

Le débat Carte grise normale vs Carte grise collection parait inépuisable. On en parle régulièrement, mais beaucoup ne connaissent pas les REELS avantages et inconvénients de cette carte grise réservée aux véhicules de + de 30 ans. Si, indéniablement, la CG Collection présentait des inconvénients majeurs jusqu’au début des années 2000, sa réforme en 2009 lui confère aujourd’hui plus d’avantages que d’inconvénients. Il nous parait opportun de faire le point …

Il convient d’abord de faire un peu de sémantique. Le terme « collection » est inadapté : « Ancienne », « Vétéran » ou « Oldtimer » aurait sans doute été un meilleur choix, puisque la CG Collection est accessible à TOUT véhicule de plus de 30 ans alors que la notion de Collection est bien plus floue. Ce qui est primordial de comprendre c’est qu’un véhicule qui est immatriculé en CG Collection perd son statut de « véhicule d’usage » pour devenir un « objet patrimonial ». Nous verrons plus bas les avantages / inconvénients que recouvre cette nuance.


CONTROLE TECHNIQUE :
Le contrôle technique est obligatoire tous les 5 ans pour les véhicules en CG Collection (contre 2 pour la CG normale) ce qui permet d’avoir un suivi technique ad-minima des véhicules en CG collection, afin d’éviter d’avoir des épaves roulantes sur la route. La périodicité restreinte est adaptée au faible kilométrage habituellement parcouru par ces véhicules

HOMOLOGATION NATIONALE
Le véhicule immatriculé en CG Collection peut s’affranchir des contraintes de l’homologation nationale et de la délivrance du Certificat de conformité national : c’est un des principes fondateurs de la CG Collection qui permet notamment d’immatriculer des véhicules non distribués à l’époque sur notre territoire ou motorisés différemment. L’article R 311-1 du code de la route est explicite sur ce point : « Les véhicules de collection y sont définis, comme ceux ayant plus de trente ans, et ne pouvant satisfaire aux prescriptions techniques du « Livre II » du code de la route intitulé « Le véhicule ».

En pratique, celà va permettre d’immatriculer sans longue et coûteuse réception à titre isolé des voitures comme par ex. les DeLorean ou Ferrari 208 (véhicules jamais commercialisés en France), la plupart des véhicules des années 70-80 importés des USA ayant bénéficié de motorisations différentes du fait des normes anti-pollution (injection au lieu de carbus, etc) ainsi que tous les véhicules importés dont le constructeur a disparu et n’est donc plus à même de délivrer un certificat de conformité.

Plus encore, la CG Collection évite maintenant de fait certaines magouilles de carte grise qui (parfois) ont put permettre d’immatriculer un véhicule A grâce aux papiers d’un véhicule B lui correspondant plus ou moins … chuttt, on n’a rien dit.

RESTRICTIONS DE CIRCULATION
Halte à l’intox, il n’y a plus AUCUNE restriction de circulation à un véhicule immatriculé en CG Collection, en France comme à l’étranger. Vous pouvez partir pour un tour du monde avec votre belle immatriculée en CG Collection !

PLAQUES D’IMMATRICULATION
Tous les véhicules immatriculés en CG Collection peuvent utiliser des plaques ayant la forme et la couleur de l’époque. En clair, les plaques noires sont autorisées, alors qu’elles ne le sont pas pour les véhicules en CG Normale.

VICES CACHES
Il n’y a pas de « vice-caché » sur les transactions portant sur des véhicules immatriculés en CG Collection. Il n’est pas rare que l’acheteur novice d’un véhicule vieux de 40 ou 50 ans attende de ce dernier une fiabilité comparable à celle d’un véhicule contemporain, alors que nous savons tous que le risque de « la panne » est une notion inhérente à notre passion. Depuis les années 90, une jurisprudence claire a été établie selon laquelle « une Voiture dont la Carte Grise porte la mention « Véhicule de Collection » indique par elle même que l’usage auquel est destiné le véhicule est particulièrement restreint » et toutes les procédures en « vice-caché » ont été déboutée. Le véhicule est vendu comme objet patrimonial et non comme objet de déplacement moderne à usage quotidien.

IDENTIFICATION DU PARC
Même si pour certains la CG Collection présente un risque d’identification plus facile par les services de l’Etat, elle permet d’obtenir des exceptions à certaines contraintes importantes de circulation du le simple fait que nous roulons peu et que l’automobile de collection représente un attrait culturel indéniable (et aussi un secteur économique non négligeable). Récemment, lors du débat sur l’exclusion des véhicules présumés « polluants » des centres-ville, les pouvoirs publics ont clairement évoqué une clause dérogatoire pour les « véhicules de collection ». On voit donc que dans ce cas la CG Collection constitue une « protection » par rapport aux véhicules anciens en CG Normale.

RETRAIT DE CARTE GRISE
Conséquence de la perte du statut de « véhicule d’usage », la mention Vehicule de Collection permet d’exclure le véhicule de toute procédure d’immobilisation (Véhicule Gravement Endommagé ou Véhicule Techniquement Irréparable) à la suite d’un accident grave. L’expert n’a pas le pouvoir de reprendre une CG Collection, votre bien est pérennisé. Il faudra néanmoins que le véhicule soit réparé dans les normes et sans limites de temps.

USAGE PROFESSIONNEL
Un véhicule en CGC n’étant plus un véhicule d’usage, il lui est interdit de faire du transport à titre onéreux ou de travailler avec. Marier sa fille en ancienne est bien sûr autorisé, mais il n’est pas possible d’avoir une activité professionnelle avec des véhicules en CG Collection, notamment de location. A noter que les textes ne mentionnent pas la peine encourue.

DECOTE
La carte grise Collection a longtemps été un critère de décote. Normal, avant 2009, il y avait des restrictions de circulation (même si dans les faits, elles n’étaient pas appliquées). Mais depuis 2009, les restrictions de circulation n’existent plus. La CG Collection n’est donc plus un critère de décote

EN CONCLUSION :
On le voit la Carte Grise Collection offre des solutions dans bien des cas, principalement quand les papiers originaux du véhicule ont disparu ou en cas d’importation. Chacun se fera sa propre idée mais à notre sens, en l’état des choses, les inconvénients sont bien faibles au regard de la possibilité de remettre bon nombre d’autos de collection sur la route, avec des formalités restreintes.

La Carte Grise collection s’obtient auprès de chaque préfecture, sur présentation de « l’attestation de datation et caractéristiques » délivrée par la Fédération Française des Véhicules d’Epoque (FFVE)
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Michel
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"Possède une Jaguar"

SS Airline 1935, MKV 3,5 l 1950, MK1 2,4 l 1956, MK2 3,4 l 1961, MK VIII 1958, 420 G 1969

"Cherche une Jaguar"

à voir !


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà une analyse détaillée très intéressante. Merci Jean !
En ce qui me concerne, le point négatif est le fait de ne pouvoir utiliser un véhicule en CGC pour du transport à titre onéreux, et je suis surpris que MichelFra recommande la CGC alors que j'ai cru lire sur un autre post que ses véhicules servaient régulièrement à cet usage ?
Je considère que la carte grise de collection est souvent la solution pour toutes les voitures à l'origine douteuse, alors après comment faire la différence entre les bonnes CGC et les bidouillées ?

A+, Michel
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rolando38
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"Possède une Jaguar"

type E S2, XJ6 S1, XKR

"Cherche une Jaguar"

ouaille not Mk1,SM,..


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

débat très intéréssant (mais sans grand rapport avec le titre, Eric92 va encore devoir sévir) ; j'étais un partisan inconditionnel de la CG Normale, là j'avoue être ébranlé
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danv8
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"Possède une Jaguar"

Oui, enfin non...une Daimler 250V8, oui une jaguar XJS 4.0 facelift coupé

"Cherche une Jaguar"

Une XK 150 coupé, ferait mon Bonheur...


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Tant que faire se peut...ceux qui ont des CGN conservez les...
Il sera toujours temps de les passer en CGC!
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danv8
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Localisation: Charente Maritime

"Possède une Jaguar"

Oui, enfin non...une Daimler 250V8, oui une jaguar XJS 4.0 facelift coupé

"Cherche une Jaguar"

Une XK 150 coupé, ferait mon Bonheur...


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Franck pour ce cours qui permet de mieux comprendre le fonctionnement de la machine à laver l'argent sale...

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Michelfra
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"Possède une Jaguar"

oui

"Cherche une Jaguar"

oui


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

« Michel » a écrit:
Voilà une analyse détaillée très intéressante. Merci Jean !
En ce qui me concerne, le point négatif est le fait de ne pouvoir utiliser un véhicule en CGC pour du transport à titre onéreux, et je suis surpris que MichelFra recommande la CGC alors que j'ai cru lire sur un autre post que ses véhicules servaient régulièrement à cet usage ?
Je considère que la carte grise de collection est souvent la solution pour toutes les voitures à l'origine douteuse, alors après comment faire la différence entre les bonnes CGC et les bidouillées ?

A+, Michel


...en fait, non je ne fais quasiment plus de mariages, non pas à cause de cette réglementation, mais par paresse. De plus, tous mes véhicules ne sont pas en CGC, j'en ai encore en CGN, en minorité quand même.
Ayant soulevé le problème avec des professionnels du mariage, il s'avère que 99% des collectionneurs continuent à faire des mariages en dépit de cette restriction. En cas de contrôle, comment prouver que la voiture ou son chauffeur sont des professionnels, on peut parfaitement agir pour la famille, des amis...
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Michel
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"Possède une Jaguar"

SS Airline 1935, MKV 3,5 l 1950, MK1 2,4 l 1956, MK2 3,4 l 1961, MK VIII 1958, 420 G 1969

"Cherche une Jaguar"

à voir !


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

« Michelfra » a écrit:

...en fait, non je ne fais quasiment plus de mariages, non pas à cause de cette réglementation, mais par paresse. De plus, tous mes véhicules ne sont pas en CGC, j'en ai encore en CGN, en minorité quand même.
Ayant soulevé le problème avec des professionnels du mariage, il s'avère que 99% des collectionneurs continuent à faire des mariages en dépit de cette restriction. En cas de contrôle, comment prouver que la voiture ou son chauffeur sont des professionnels, on peut parfaitement agir pour la famille, des amis...

Rassure toi, Michel je ne suis pas de la police, et merci de m'avoir répondu.
On peut toujours raconter ce que l'on veut, mais il ne faut pas prendre les agents du fisc pour des andouilles. Certains semblent avoir beaucoup de copains dans le domaine ...
Ce qui me pose problème, c'est l'éventuel accident lors du transport d'un client qui ne voudrait plus faire parti du cercle de copains ? Raison pour laquelle une couverture légale me parait utile ?

A+, Michel
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Daimler 31
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"Possède une Jaguar"

Daimler V8 2,5 saloon LHD/TO 1963

"Cherche une Jaguar"

Trouvée !


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

« danv8 » a écrit:
Merci Franck pour ce cours qui permet de mieux comprendre le fonctionnement de la machine à laver l'argent sale...

1320

J'aurais mieux fait de me taire ...

Par contre très intéressant l'exposé de Jean sur les CGN et CGC : j'ai appris quelques petites choses ...
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Domi
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Localisation: Lorraine et Bretagne

"Possède une Jaguar"

Non, rien qu'une Daimler 1967

"Cherche une Jaguar"

Plus maintenant sauf une XK8 peut-être...


MessagePosté le: Dim 08 Fév 2015, 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Autre avantage de la CGC sur la CGN : pour les utilitaires, pas de taxe spéciale de formation pro ni de CT annuel.
J'ai découvert cela avec la Méhari, classée "camionnette" (!) qui du coup est la seule de mes anciennes en CGC 06a7d511
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Michelfra
Fourbe d'Ambert, successeur de Talleyrand


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Localisation: Vidauban

"Possède une Jaguar"

oui

"Cherche une Jaguar"

oui


MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 06:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Michel » a écrit:
« Michelfra » a écrit:

...en fait, non je ne fais quasiment plus de mariages, non pas à cause de cette réglementation, mais par paresse. De plus, tous mes véhicules ne sont pas en CGC, j'en ai encore en CGN, en minorité quand même.
Ayant soulevé le problème avec des professionnels du mariage, il s'avère que 99% des collectionneurs continuent à faire des mariages en dépit de cette restriction. En cas de contrôle, comment prouver que la voiture ou son chauffeur sont des professionnels, on peut parfaitement agir pour la famille, des amis...

Rassure toi, Michel je ne suis pas de la police, et merci de m'avoir répondu.
On peut toujours raconter ce que l'on veut, mais il ne faut pas prendre les agents du fisc pour des andouilles. Certains semblent avoir beaucoup de copains dans le domaine ...
Ce qui me pose problème, c'est l'éventuel accident lors du transport d'un client qui ne voudrait plus faire parti du cercle de copains ? Raison pour laquelle une couverture légale me parait utile

A+, Michel


Non, il ne s'agit pas du fisc, rien à voir, mais c'est lors d'un contrôle routier que le lièvre pourrait être soulevé, déclarer les revenus c'est un autre registre et le fisc n'en aura que faire des CGC ou pas.
Au niveau des assurances en effet cela pourrait peut-être poser problème mais les compagnies spécialisées pour ça qui assurent pour des mariages, ne demandent jamais si le véhicule est CGC ou pas. Donc un flou qui pourrait se faire net en cas de gros problème, évidemment.
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Michelfra
Fourbe d'Ambert, successeur de Talleyrand


Inscrit le: 18 Déc 2007
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"Possède une Jaguar"

oui

"Cherche une Jaguar"

oui


MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 06:48    Sujet du message: Répondre en citant

« Domi » a écrit:
Autre avantage de la CGC sur la CGN : pour les utilitaires, pas de taxe spéciale de formation pro ni de CT annuel.
J'ai découvert cela avec la Méhari, classée "camionnette" (!) qui du coup est la seule de mes anciennes en CGC 06a7d511


...Même chose pour ma JP4, 4L cabriolet. Les "constructeurs", ou transformateurs comme on veut, Car System Style, à l'époque a opté pour la classification "camionnette" lors de l'homologation car "cabriolet" générait trop de contraintes.

Mon Peugeot D3a "nez de cochon" 1953 est aussi dans cette catégorie et en CGC, naturellement.
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J-Christophe
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"Possède une Jaguar"

oui Mk2 3,8l

"Cherche une Jaguar"

non


MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut quand même aussi avoir le courage de ses opinions, un forum permettant á mon sens des discussions plus franches et plus ouvertes que de vive voix. De plus, quelque soit le sujet, ce n'est pas parce que quelqu'un va émettre un avis divergent voir même carrement opposé au post initial que c'est une attaque personnelle, et d'autre part, une saine polémique ne nuit en rien á la bonne santé d'un forum ni aux informations qu'on peut y glaner. La preuve, avec ce post, j'ai appris plein de chose sur le blanchiment d'argent et la CGC.
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danv8
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"Possède une Jaguar"

Oui, enfin non...une Daimler 250V8, oui une jaguar XJS 4.0 facelift coupé

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MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours bon à savoir...

http://www.mon-patrimoine.fr/2015/01/13/vehicule-de-collection-et-exoneration-isf/
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rolando38
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"Possède une Jaguar"

type E S2, XJ6 S1, XKR

"Cherche une Jaguar"

ouaille not Mk1,SM,..


MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

merci DanV8 !

j'ignorais totalement la taxe à 6% en vigueur depuis le 1° janvier 2014

un argument de plus en faveur de la CGN car il est peu probable que les agents du fisc aient d'autres éléments d'investigation que celui de tirer le fichier de tous les vehicules avec CGC ET possédés depuis moins de 22 ans
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nicanami
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"Possède une Jaguar"

Jaguar ? non. Daimler Saloon Mossieu, et VdP Princess

"Cherche une Jaguar"

Mark ten boite méca...


MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

M'enfin !

On nous dit pas tout !

Dois-je comprendre que si j'importe une XJ V12 convertie en boite méca aux States, je peux l'immatriculer en CGC et ... rouler avec ?
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burgon
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"Possède une Jaguar"

mk2 2l4 ba

"Cherche une Jaguar"

on va attendre un peu


MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Et si je la passe de RHD en LHD, ou si je lui mets des ceintures de sécurité ?
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danv8
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MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

« nicanami » a écrit:
M'enfin !

On nous dit pas tout !

Dois-je comprendre que si j'importe une XJ V12 convertie en boite méca aux States, je peux l'immatriculer en CGC et ... rouler avec ?


A condition que la modification soit mentionnée sur la carte grise (souvent par les lettres MOD) disposer d'un dossier ou sont portés les modifications exécutées par un pro est un plus en cas de litige..
Des MGB en cabriolet roulent "légalement"* avec une carte grise "collection si celle ci indique la puissance administrative conforme (20cv) bien qu'il n'y ai jamais eu de cabriolet d'origine dans cette configuration.
Aux US comme en UK certaines transformations sont possible ce qui fait que si la carte grise Anglaise ou US est modifiée elle sera au cas par cas "tolérée/validée" en France.
Il est tout de même fortement conseillé de faire expertiser ce genre de véhicule avec toutes les modification notifiées par rapport au véhicule d'origine et de remettre l'expertise à son assurance pour éviter que celle ci acceptant de l'assurer n'oppose un déni en cas d'accident grave...
C'est un peu limite par rapport à notre réglementation mais c'est courant dans la pratique...Nombre de Mustang ont des moteurs qui ne sont plus ceux montés d'origine (351 en remplacement du 289 etc...)

*Personnellement je considère que cela comporte toujours une part de risque...
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danv8
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MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

« burgon » a écrit:
Et si je la passe de RHD en LHD, ou si je lui mets des ceintures de sécurité ?


Le côté de la conduite est stipulée (VIN) pour les voiture après 1980, avant ce n'est pas toujours précisé selon les constructeurs...en France le réglementation n'impose pas le côté gauche pour l'emplacement du volant.
En cas de litige sur une voiture ou le côté du volant est spécifié (accident avec mort ou blessé grave) ce sera à l'appréciation du tribunal...si l'assurance oppose un déni pour "modification notable" du véhicule.
Cela dit , je n'ai pas trouvé d'exemple de jurisprudence pour ce cas précis...

Si ta voiture est pourvue d'emplacements d'origines pour la fixation des ceintures aucun problème.
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rolando38
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MessagePosté le: Lun 09 Fév 2015, 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

et encore faut il qu'elle ait plus de 30 ans , donc anterieure à 1985
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Pierre19
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"Possède une Jaguar"

Mieux qu'une Jaguar, une Daimler 2.5 V8 saloon 1966

"Cherche une Jaguar"

non


MessagePosté le: Mar 10 Fév 2015, 09:08    Sujet du message: Répondre en citant



Bonjour Dan,
Oui, bon, tu as vu ce qu'est cette taxe, son assiette et les cas où l'on peut être concernés ?

Le vendeur sera, quoiqu'il en soit, gagnant : une taxe de 6% sur la plus value dans une revente à l'étranger ... même pas peur
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danv8
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MessagePosté le: Mar 10 Fév 2015, 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

« Pierre19 » a écrit:


Bonjour Dan,
Oui, bon, tu as vu ce qu'est cette taxe, son assiette et les cas où l'on peut être concernés ?

Le vendeur sera, quoiqu'il en soit, gagnant : une taxe de 6% sur la plus value dans une revente à l'étranger ... même pas peur


Tout ça parce que contrairement à nous tous ici tu n'es pas soumis à l'ISF....Jaloux va! 58994
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